Отправлено: 03.03.06 00:04. Заголовок: открытое письмо для так называемого СГП

Итак- далее цитата из известного нам всем форума:

flopда пофиг вы пишите на нашем форуме что хотите, тем более что рекламу вас мы всегда проводили..... не думал что вы так будете себя вести однако.

пост не носит рекламного характера а является ознакомительным.

судя по всему в таком случае Вашей задачей является не развитие всемерное готик-движения в нашем городке а отгребание бабла в сторону. В таком случае не надо это так благородно прикрывать такими целями, тогда уж так и пишите- типа мы на пати делаем бабло, приходите отдайте нам немнога.

MAGIC клуб проводит готик пати в течение года. При этом их проведение не зависит от погоды, политики или денежных ресурсов, получаемых клубом. Попросту говоря нам интересно развитие дела само по себе. Вы какое то время также пользовались услугами этого клуба. Видимо в настоящий момент идея сколотить побольше денег Вас поглотила.



судя по всему пост будет удален или отредактирован модераторами.

 Отправлено: 03.03.06 00:07. Заголовок: Re:

Теперь суть вопроса - СГП называющее себя Саратовским Готическим Проектом решило, что толь и только им принадлежзит право делать вечеринки в стиле ГОТИК, ИНДАСТРИЛ и т.п.

Вопрос: ПОЧЕМУ?

И почему СГП считает себя вправе лишать прочих людей, доверяющих им, информации о проводимых не СГП мероприятиях???

т.е. СГП - носитель ГОТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ получается, а остальные - недочеловеки, это так надо понимать. Т.е. ставить музыку в мп3 с диска никто кроме них не умеет, судя по всему.

 Отправлено: 03.03.06 00:09. Заголовок: Re:

Предлагаю всем разумным личностям в том числе и готам забить на СГП и тусоваться ТАМ ГДЕ ИМ ХОЧЕТЬСЯ ВНЕ ДЕЛЕНИЙ НА сгп, тге, маджики, хуяджики и прочую чушь!

А тем кто это деление предлагает я думаю что надо показать

 Отправлено: 03.03.06 10:43. Заголовок: Re:

Глеб -- ты слишком напрягаешься. Народу по сути похуй СГП это или ЛДПР, поверь мне.
Если МЫ (в том числе Череп) будем в состоянии делать вечерины по качеству не хуже, чем эта компания, почему бы народу не ходить, а ?
Поэтому надо повышать качество работы и качество сотрудников.

 Отправлено: 03.03.06 10:44. Заголовок: Re:

И дай мне ссылку на эти дела, я посмотрю чо там к чему.

 Отправлено: 03.03.06 10:50. Заголовок: Re:

И еще насчет плейлистов.
Череп ставит музыку, которая на 90% состоит из моей коллекции, то есть моих предпочтений.
Вся так называемая "готика", которая у меня есть, у же играла там не одну сотню раз.
И в итоге Череп заряжает один и тот же лист, слегка перемешанный каждый раз, а потом удивляется, почему к нему никто не приходит.
Надо разнообразить и развивать все это.


ИДЕЯ: у меня есть интернет. Пока что есть. Надо этим пользоваться. То есть я могу находить источники свежих поступлений. Вопрос: кто знает что надо искать? Все мои познания готики заканчиваются на Лакримозе и Тиамате.

 Отправлено: 03.03.06 11:46. Заголовок: Re:

Так, господа, вы устраиваете скандал на пустом месте.
Вопрос касался только рекламы на форуме, а не чье-го то там права проводить или не проводить вечеринки.
На форуме цитируемый ответ не удалялся,
вообще такая неожиданная враждебность удивляет..

 Отправлено: 03.03.06 11:53. Заголовок: Re:

//Теперь суть вопроса - СГП называющее себя Саратовским Готическим Проектом решило, что толь и только им принадлежзит право делать вечеринки в стиле ГОТИК, ИНДАСТРИЛ и т.п.
Вопрос: ПОЧЕМУ?

Ответ: а где это было заявлено? СГП это не темные финансовые воротилы, а всего лишь 4-ро человек, которые хотят, чтобы в городе было больше интересной музыки и интересных мероприятий.

//И почему СГП считает себя вправе лишать прочих людей, доверяющих им, информации о проводимых не СГП мероприятиях???
т.е. СГП - носитель ГОТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ получается, а остальные - недочеловеки, это так надо понимать. Т.е. ставить музыку в мп3 с диска никто кроме них не умеет, судя по всему.

Ответ: еще раз повторюсь, что речь шла о рекламе на форумах, а не о "праве на готику в Саратове". Как бы логично ожидать, что на любом форуме размещение объявлений должно быть согласовано с админами.
Если у вас я размещу инфу о мероприятии в Мэджике, ведь я же должен сначала спросить у вас?
Тем более, что форум и сайт еще тестовые..

 Отправлено: 03.03.06 11:56. Заголовок: Re:

//Предлагаю всем разумным личностям в том числе и готам забить на СГП и тусоваться ТАМ ГДЕ ИМ ХОЧЕТЬСЯ ВНЕ ДЕЛЕНИЙ НА сгп, тге, маджики, хуяджики и прочую чушь!

Может вы будете удивлены, но именно этого мы и добиваемся, чтобы было больше и лучше.

 Отправлено: 03.03.06 16:22. Заголовок: Re:

Most Illusive Fish

тогда нехрен удалять чужие посты без всякого предупреждения. Люди имеют право быть осведомлены о мероприятиях чтобы быть там где ИМ хочется, а не там где ВАМ хочеться.
Иногда это две большие разницы, потому и произошла такая штука. Все имеют право на рекламу и вы здесь в т.ч. Пожалуйста. Хоть на концерт в варьете приглашайте. Нам пофиг. Но если вы оскрбляйте право на свободу людей посещающих форум, и ваш в т.ч. - это проблема.

 Отправлено: 03.03.06 16:23. Заголовок: Re:

Most Illusive Fish

почему тогда если СГП хотят не больше денег тогда они стирают информацию о "несвоих" мероприятиях с форума??? чтобы никто не знал и попринес побольше грина Вам господа??? или есть еще какой темный сторон этого бизнеса о котором мне неизвестно??

 Отправлено: 03.03.06 16:47. Заголовок: Re:

Блин, ну на форуме уже объясняли, сейчас вывешено объявление про рекламу.

Сайт-то еще не запущен в полной мере, и такой вещи, как объявлений на форуме, мы, мягко говоря, не ожидали.. Так что реакция Флопа была понятной, он и стирал, это его личное решение было.

В будущем раздел просто будет для объявлений сторонних организаторов.
Мда, из-за стертых двух мессаг объявлять об ущемлении свободы слова:)

 Отправлено: 03.03.06 16:57. Заголовок: Re:

Most Illusive Fish

вопрос состоит в корректности названия тогда СГП, и темы форума куда было запостено собщение. Она называется "Готические тусовки и вечеринки в Саратове", если мне не изменяет память. Там не написано что эта тема ТОЛЬКО для СГП, и всякие простые смертные туда писать не могут. Если так - напишите это в названии раздела, напишите что СГП публикует только афиши СГП и никого более и т.п. И тогда поверьте никто не будет постить в Ваш форум какие-бы то ни было объявления

 Отправлено: 03.03.06 18:10. Заголовок: Re:

Ну так собственно все и будет

Хм, вообще логичнее некоторые вопросы обсудить в реале, с участием с вашей стороны Андрея и Глеба, с нашей - скажем, меня и Флопа.

Сейчас уже по второму кругу топчемся.

 Отправлено: 03.03.06 19:01. Заголовок: Re:

Most Illusive Fish

то есть форум и афиша предназначена только для 3-4 четырех человек которые и есть СГП я правильно понял??

а зачем же тогда такое всеобъемлющее и многообещающее название??

 Отправлено: 10.03.06 14:29. Заголовок: Re:

я думаю так господа, не надо бояться здоровой конкуренции. В Мэджике (Бразерс) готика давно и Флоп имеет к ней довольно мутное отношение со своей синтетикой. Не надо путать хрен с пальцем, а то можно запутаться и не то, не туда засунуть.

 Отправлено: 13.03.06 23:12. Заголовок: Re:

"ставить музыку в мп3 с диска никто кроме них не умеет, судя по всему"
и далее:
"Все мои познания готики заканчиваются на Лакримозе и Тиамате"

в том-то и суть вопроса. На мероприятиях СГП плэйлисты по насыщенности новинками и модными хитами не уступают столичным и европейским готик-вечеринкам.

 Отправлено: 14.03.06 15:09. Заголовок: Re:

Tassadar
Не передергивай. Ты цитируешь разных людей и их мысли, знания и умения в общем случае не совпадают. Но то, что музыка у СГП более форматна -- это верно.
Поэтому в скорем времени металхартс проведет установочную экспериментальную вечерину с целью немного поменять формат. Ждите афиш.

 Отправлено: 14.03.06 22:25. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, обе цитаты принадлежат организаторам перпендикулярных СГП вечеринок. Так что я не передёргиваю, а говорю то, что есть.

"вечерину с целью немного поменять формат" - т.е. поменять формат готик-пати? это как?

 Отправлено: 15.03.06 11:11. Заголовок: Re:

да причем тут готика? Кроме готики ничего другого не бывает чтоль?
СГП это флоп, фиш и иже с ними. А мы -- металхартс и никакого отношения к ним не имеем. И цитировал ты меня и Vampiro -- то есть разных людей, ты так не находишь ? =)

 Отправлено: 15.03.06 12:19. Заголовок: Re:

Lazo пишет:

цитата:

я думаю так господа, не надо бояться здоровой конкуренции. В Мэджике (Бразерс) готика давно и Флоп имеет к ней довольно мутное отношение со своей синтетикой. Не надо путать хрен с пальцем, а то можно запутаться и не то, не туда засунуть.

Вы уж не путайте, 50% СГП как раз и имели отношение к "готике в Мэджике" в течение уже года

Напомню, кто что проводил в клубе М в готичном духе:

1)зима-весна 2005
Дизель+я (самая первая пати, + еще 3-4)
Дизель (3-4 в одиночку)
Флоп/Крамма/Nin (штуки 3-4 с группами)

2)лето 2005
Череп/Джерри (?) (3-4?)
Флоп/Крамма/Nin (2-3)
Амдусциас и Тассадар (летом кажется был только Лав-метал пати)

3) осень-зима 2005
Амдусциас+Тассадар+я (3)
Череп(?) (2-3)

4) зима 2006
Я, Флоп, Амдусциас, Крамма (годовщина готики)
Череп (2-3)

Дизель, как представитель Металхартс, от дел самоустранился.
Остается Череп.

Так что кто тут был первее и кто конкурент, вопрос далеко не очевидный))

Странные наезды на Флопа.. "со своими синтетиками".
Примерно 30-50% процентов музыки, что он ставил и ставит, имеет самое непосредственное отношение к готик-сцене:) А нравится она вам или нет - вопрос второстепенный:))

 Отправлено: 15.03.06 12:48. Заголовок: Re:

Господа! Никто не оспаривает ваших заслуг и достижений, равно как и никто не претендует на абсолютную преданность тематике. У СГП свои вечерины, у нас свои. Не надо отходить от темы.
Вопрос был в том, почему удаляются сообщения неявно рекламного характера, скорее даже более информационного. Не надо тут обсуждать кто больший гот и ходит в готичном адидасе.
Суть разговора в том, что если вы разместите у нас вои объявления, то никто их не тронет, не станет как-то высказываться в вашу сторону и вести конкурентную борьбу грязными методами.
Но я не уверен что точно также вы встретите нашу информацию на своем ресурсе.

 Отправлено: 16.03.06 14:53. Заголовок: Re:

Ну просто несколько раз я и флоп предлагали все это обсудить (кстати, я там не модер, так что ко мне претензии не нужны).

 Отправлено: 16.03.06 19:03. Заголовок: Re:

Most Illusive Fish
Фиш, ты знаешь, я лицо тоже не самое заинтересованное. Конкретно эта тема создана чтоб выяснить почему стерли глебово сообщение =)
Всем понятно что ваши мероприятия готичнее наших дискотек и мы не претендуем на какую-либо часть вашего народа, мы никогда не делаем мероприятия в один день с вами потому что ясно что никто не придет. Поэтому подобные выходки (стирание сообщений) выглядят несколько странно -- вы видите в нас конкурентов?
Вообще хватит всем прятаться за маской официальности, мы все друг друга знаем и столь высокопарные дебаты ни к чему. Флоп обидел Глеба. Глеб написал здесь. И пытаться найти в этом политику или конкурентную борьбу просто нет смысла.
Глеб хочет одного (как в принципе и я и надеюсь вы все) -- он хочет двигать музыкльную культуру города. И надо в этом помогать друг другу. А не стирать сообщения.
Фиш -- заметь, никаких претензий. Только моя точка зрения на ситуацию.

 Отправлено: 16.03.06 20:00. Заголовок: Re:

2 gerry [Вопрос был в том, почему удаляются сообщения неявно рекламного характера, скорее даже более информационного]

1) потому что пост был рекламный, пиарил ресурс без предварительной договорённости.

2) раз он на нашем ресурсе, значит мы несём за него своего рода ответственность, что данная пати является готической, на ней будет всё, что было заявлено, пати пройдёт ьез технических и иных накладок.

мы такой гарантии пользователям нашего сайта дать не можем. пример: сам же писал, что комп полетел. - значит заявленные на 3-е мегамиксы выполнены не были, не говоря уж о том, что был заявлен синтпоп и дарквэйв, который, я тоже, сомневаюсь был включён в плэйлисты. вот собственно и всё.

 Отправлено: 17.03.06 00:08. Заголовок: Re:

"флоп"
Зарегистрируйся, дружище. Нет ничего зазорного в обоюдной открытости. Это приглашение =)

Насчет нашего синтипопа и дарквейва все совершенно верно, его не было. Мы на своих вечеринах проводим тщательную работу с публикой и учитываем их пожелания. Что же поделать если вместо дарквейва публика хочет раммштайн и танцвут?

А теперь я не до конца понимаю почему ты берешь на себя ответственность за совершенно посторонние сообщения, не относящиеся к твоему проекту? Нет ничего плохого в размещении сообщения на форуме дружественной тематики. Представь что к тебе на форум пришел человек и рассказал о новом магазине, торгующем всяким готичным фетишем. Ты удалишь сообщение? Если да, то будешь не прав, потому что этот человек заинтересован в целевой аудитории твоего проекта, и твоя аудитория тоже заинтересована в нем. По-моему это так.

И вот представь что пришел Глеб и написал "ребята, мы тоже делаем вечерины и пытаемся вписать их в готик-формат. Конечно не так, как у флопа, но мы будем не против если вы зайдете к нам и посмотрите на нашу альтернативу". Глеб расчитывает на поддержку и понимание. А вместо этого сообщение удаляют.

Флоп, ты слишком много на себя берешь, ты вовсе не должен быть ответстенен за все объявления на своем форуме. С точки зрения сетевой администраторской-модераторской морали, которая устоялась за два десятилетия (начиная с Фидо, ньюслент и досок объявлений и заканчивая современными тематическими форумами в интернете), ты поступил некорректно удалив сообщение. Сообщение должно пройти либо как содержащее оскорбление (в явном или не явном виде), либо как спам или флуд, либо как нарушение кодекса и законов РФ -- только тогда оно должно быть удалено. А если ты просто стер, то такое действие можно расчитывать как личную неприязнь и оскорбление личности Глеба.

Я вовсе не призываю бегом восстанавливать все сообщения. Отношения можно восстановить и репутацию можно исправить дальнейшими действиями. Мы ничего не имеем против вас и вашим мероприятий. Тогда почему ты показываешь свою агрессию в нашу сторону? Тем самым ты хочешь показать что мы конкуренты? Это вовсе не так!

 Отправлено: 17.03.06 07:26. Заголовок: Re:

Gerry пишет:

цитата:

Зарегистрируйся, дружище. Нет ничего зазорного в обоюдной открытости. Это приглашение =)

ну я и зарегестрирован был, просто у вас тех неполадки были с форумом, какие-то и я минут 10 не мог войти, потом плюнул и так написал.

ответственность на себя берёт СГП, потому что это серьёзный проект и соответственно подход будет серьёзный. Глеба никто не собирался обижать, просто нужно согласовывать всё заранее, то что этого не было в правилах форума написано - за это я уже извинился, к тому же сайт тестовый, фиш говорил уже об этом.

никто никакой аггрессии не показывает с нашей стороны, перечти все посты наши и глеба и поймёшь это. мы довольно корректно ответили, извинились, уже несколько раз объяснили что и почему. полемика продолжается именно с вашей стороны.

Если у вас будет серьёзный и ответственный подход к развитию готической сцены, а не то, что мы видим сейчас, то и будет соответствующая поддержка. Пока же, без обид, мы видим только претензии и, сорри, плагиатирование.

Надеюсь, ничем не обидел.

 Отправлено: 18.03.06 17:03. Заголовок: Re:

"флоп"
Хорошо, прояснил ситуацию.
Мы не плагитируем. Мы ничего не пытаемся у вас стянуть или присвоить. У нас свое. Единственное где могут пересекаться наши мероприятия с твоими -- это музыка. Но музыкой владею не я и не ты, так ведь? Право на интеллектуальную собственность и смежные права в равной мере нарушаем и ты и я, так что какой тут плагиат?

 Отправлено: 19.03.06 00:56. Заголовок: Re:

да ладно, забуль. пусть будет много готик пати в саратове, это только поднимет уровень субкультуры тут